Analiza (iz)laganja Petra Bezjaka o proracunu SZ-a

[gjeras]

Pozdrav svima,

vjerojatno ste već nešto čuli o cijeloj situaciji oko proračuna SZa za ovu godinu, ali smo sada napokon došli do točke kada se stvari počinju razjašnjavati jer su se pojavili čvrsti i jaki dokazi o tome kako je donošenje tog proračuna uopće izgledalo.

Ako se pitate tko je uopce Petar Bezjak, najbolje bi bilo da prvo procitate
ovaj topic.

Ako se pitate što je to uopće sa proračunom SZ-a, tada prvo pročitajte članke na http://www.fizika.org/stuzbor i na http://www.student.hr/skripte/article.show.asp?evt_id=963

Ako ste sve gore navedeno već pohvatali, tada možete pročitati detaljnu analizu podjele novca u ovogodišnjem Proračunu SZ-a. Cijela analiza je utemeljena na službenim dokumentima - i to na Ocjenama Natječajne komisije i na audio zapisu sjednice Skupštine SZ-a na kojoj je proračun bio usvojen.

Što mislite o načinu na koji se troši novac za studentske projekte i koliko ste uopće upoznati sa radom SZ-a?

[majuric]

Crime story iz Zagreba, ukratko:

SZ svrha - predstavljati studente & financirati studentske projekte. Ovogodisnji natjecaj - u igri 4 milijuna kuna, za studentske projekte. Fizicari prijavili 5-6 projekata. Svi odbijeni. Biolozi isto. Bezjak (predsjednik) rekao da nista ne valjaju, da je tako rekla 'stucna komisija'. Umjesto toga, 300,000 Kn dano, pazi ovo, za debatnu udrugu. Kojoj, gle cuda, clan je Bezjak. Ja oduvjek mislio da 'talk is cheap', ali izgleda da nije. A za razliku od nas, matematicarima (udrugi SUMA (Sinisa Rezek, sjecate ga se, jelda?)) svi projekti prosli. A gle cuda, uz Predsjednika Rezeka, tajnik je Bezjak. A stanoviti Mamic sa FSB-a (mislim), isto dobro prosao na projektima. A on je isto navodno (jako) dobar friend sa Bezjakom.

Koji tjedan kasnije, ministar Flego po****io kad je vidio sto su Bezjak i drustvo napravili i zabranio da im se isplati i kuna. Jos koji tjedan kasnije, neka vrijedna krtica (pozdrav krtici ako slusa ) iskopala audio snimku Bezjaka sa skupstine, a koji dan poslije toga jos nekoliko koordiniranih krtica iskopali prave ocjene te 'strucne komisije', koje (vidi vraga ), nemaju veze sa tim kako su Bezjak i predsjednistvo podijelili lovu.

I sad je sve na webu, a uskoro i u novinama, nadam se. Na kraju, ako nista drugo, ovo morate procitati. Cisto da znate tko vas predstavlja.

I kaj sad? Ja mislim da bi svi oni trebali dat' ostavke. Ali naravno da nece. Ali vi ste ih izabrali, vi ih mozete skinut'. Pa da vas vidimo.

Pitanje: Tko zeli biti milijunas? Odgovor u onom tekstu gore . Hint: Prezime pocinje sa Mamic .

P.S.: Narodne poslovice su sad popularne. Imam ja jednu: "Tko laze, taj i krade!". A vi sad procitajte onaj gore tekst i pozdravite Petra kad ga vidite na matematici (da, jos uvijek ju studira).

[Raven]

Podruznica SZ na PMF:

DRAGO ŠPOLJARIĆ, Matematika
ANDREA KLARIN, Kemija, andrea_klarin@hotmail.com
MATIJA DOLENC, Fizika
IVANA OREŠNIK, Kemija
ZVONKO BUMBER, Geografija
PETAR BEZJAK, Matematika, pjer@student.math.hr
KRISTINA ZORICA, Geografija
DAMIR KRIZMANIĆ, Matematika, kandy@student.math.hr
HRVOJE GRUJIĆ, Geografija, hgrujic@vip.hr
MIRKO RAJIĆ, Matematika, tomcat@student.math.hr
DENIS BEGIĆ, Geografija
ROBERT ŠORN, Matematika, robisorn@student.math.hr
BRANIMIR MADJER, Geografija branimirmader@yahoo.com
IVANCICA PAPA, Matematika, vanca@net.hr
SINIŠA DAMJANI, Geografija
GORDANA PETOLAS, Matematika goga@student.math.hr

[ana]

Uzas jedan, sve to skupa. Nisam imala zivaca slusati g. Bezjakov mili glasic kako blagoglagolji o subsidijarnosti, nacelima izvrsnosti i slicnim glupostima, pa je stvarno dobro sto se netko potrudio oko one detaljne analize (link iz prvog posta, mislim).

Sto reci... nadam se da ce se ekipa (vrh u svakom slucaju) uskoro pozdraviti s foteljama.

[teuta]

Stvarno jasno vidljivo da Bezjak nije djelio novac onako kako tvrdi i uvjerava prisutne na sjednici. Upravo nevjerojatno kako otvoreno i drsko laze .
Citala sam i rasprave na matematickom forumu, izmedu ostalog i Bezjakove mailove SUMAndima i ton kojim im se obraca me zasita naljutio .
Otvoreno pravi budale od njih svih, kao i od svih nas.... a komentirati izjavu o brojanju mrtvih je stvarno suvisno.
Mislim da ono sto je napravljeno i kako je napravljeno zahtjeva najostriju reakciju, i to svakoga od nas; ponajvise onih koji nisu zainteresirani za politiku.
Taj covjek mora otici s mjesta na kojem je zajedno sa svima koji su to skuhali, a nakon toga mislim da je vazno raditi na novome zakonu o SZ. Takoder, po pitanju nezainteresiranosti za politiku oko SZ, baviti se tom politikom nije isto sto i znati sto se dogada oko tebe i ne dozvoliti da se od tebe pravi majmuna i to kaaaako drsko!!
Zato zaista mislim da je vazno da budemo informirani i reagiramo.

Svaka cast svima koji su se potrudili oko prikupljanja ovih papir i svakako im treba pomoci da posao bude obavljen do kraja.

[branimir]

My favorite quote: O nacelu licimjerja

"Pravednost u smislu da nije pravedno, nije pravedno dragi kolege,
da netko tko ima kvalitetnije dobije isto sto i onaj tko ima nesto
nekvalitetnije, i jos k tome da se poziva na nacela pravednosti,
jer je to onda nacelo licemjerja, a ne nacelo pravednosti."

Petar Bezjak na sjednici Skupstine Studentskog Zbora Sveucilista u Zagrebu

Moram reci da se slazem s Petrom u ovome.

[ljuta trava]

Proračun je katastrofa. Način donošenja je sramota.

Mislim da je predsjedništvo najviše krivo jer su obmanuli skupštinu. Dakle, skupštinari jesu tutleki, al im se može dat još jedna prilika?

[nex]

a komentirati izjavu o brojanju mrtvih je stvarno suvisno.

ja sam se takodjer zgrozio s tom izjavom kada sam pogledao na math forumu njegovu prepisku sa sumandima.

takodjer, smatram da bi trebalo ovakav zbor kakav je jednostavno maaaaaaaaaaaaknuti. daleko. a neka nezavisna institucija neka dodjeljuje lovu. ove godine ministarstvo, slijedece godine netko drugi. ne znam tko. ali netko drugi osim kompanije iz stuzbora.....

[vsego]

Slazem se s Nenadom. Cijeli SZ je jedna mastodonstska udruga bez gotovo ikakvih mehanizama (samo)kontrole. Pitam se da li ce im dodijeljenih 500kkn (kilokuna) biti dosta da se "restrukturiraju"...

Inace, napadnuti/optuzeni na "math" Forumu su se pravdali da je oduvijek bilo "nepravilnosti". Nekako mi se cini da to ne ide u prilog njima, nego bas mojoj gornjoj tvrdnji...

[teuta]

"Pravednost u smislu da nije pravedno, nije pravedno dragi kolege,
da netko tko ima kvalitetnije dobije isto sto i onaj tko ima nesto
nekvalitetnije, i jos k tome da se poziva na nacela pravednosti,
jer je to onda nacelo licemjerja, a ne nacelo pravednosti."

Petar Bezjak na sjednici Skupstine Studentskog Zbora Sveucilista u Zagrebu

Moram reci da se slazem s Petrom u ovome. icon_biggrin.gif

Ja se ne slazem samo s time. S Petrom se Bezjakom slazem gotovo u svemu sto je rekao na toj sjednici. Problem je jedino sto nista od toga nije bilo ono sto on zaista misli i kako je postupio.

Slazem se s Nenadom. Cijeli SZ je jedna mastodonstska udruga bez gotovo ikakvih mehanizama (samo)kontrole. Pitam se da li ce im dodijeljenih 500kkn (kilokuna) biti dosta da se "restrukturiraju"... icon_lol.gif

Inace, napadnuti/optuzeni na "math" Forumu su se pravdali da je oduvijek bilo "nepravilnosti". Nekako mi se cini da to ne ide u prilog njima, nego bas mojoj gornjoj tvrdnji... icon_cool.gif

Da, istina ide u prilog bas tvrdnji da je SZ nuzno meta svakoga tko se zeli samo domoci love (upravo zato sto je zakon o SZ napisan tako da dozvoljava samovolju izabranih).
I tu dijelim zabrinutost steelworkera (post na matematickom forumu); sto ce biti kad dodu novi. Nisam sasvim sigurna da ce se udruge koje se sad bune, uz par strucnih udruga koje su iznimke, buniti ako se nesto slicno dogodi ali u reziji nekoga iz njihovih redova.
Upravo zato se meni u stvari Bezjakova ideja svida, ideja o komisiji za procjenu projekata, ne ideja o tome kako podijeliti lovu
Uvijek se mozemo raspravljati kako nam se svidaju ocjene komisije, no to nema smisla, osim toga meni se ne cine lose. Mozda je to rjesenje, nezavisna komisija koju formira ministarstvo u suradnji s SZom, ocjene onda idu javno prije donosenja proracuna i zatim se na osnovu ocjena donosi konacna odluka. Tako zaista lova ide kvalitetnim projektima, a ako neki faks ne dobije jedne godine, sljedece ce se potruditi vise, mozda pogledati kako su radili oni koji su dobili visoke ocjene, time bi se digla ukupna kvaliteta.
U svakom slucaju SZ bez zakonski propisane kontrole je izrazito stetan.


Osim toga mene zanima i sluzbeno misljenje SSHFDa (clanova s pravom glasa).
Da li sam to propustila ili zaista nije receno .
Vidim da su obavjesti o dogadanjima na fizika.org, ali ne vidim i komentar?!
Jasno mi je misljenje pojedinaca iz SSHFDa, ali mislim da je ovo dovoljno vazno da imamo sluzbeno misljenje cijele sekcije?
Mozda ga i nema, mozda se clanovi ne slazu po tom pitanju...

[Entropija]

Mislim da se sada mora dignuti sto veca buka, a poslovanje SZ-a istraziti do zadnje lipe, jer je to najbolja garancija da ce buduci predstavnici puno vise paziti da ne pogrjese.

Inace doista je fascinantno s koliko upornosti Bezjak odbija bilo kakvu pomisao da bi on bilo kome mogao odgovarati za dodjeljeni novac. Mislim da je on svjestan toga sto je ucinio, te da je to kradja. Mislim da se boji i da jedini izlaz vidi u poricanju dok se situacija ne stisa. Mislim da grijesi u tome sto ostavkom jos uvijek dobiva kakav takav castan uzmak, a ovako riskira i znatno gore posljedice (pljacka je jos uvijek zakonski kaznjiva dijelatnost).

Pozdrav

[pigor]

Kad smo se vec poceli baviti s motivima i upornoscu PB, eto palo mi napamet da je mozda covjek stvarno u gadnim problemima. Npr. ono debatno natjecanje koje je navodno kostalo toliko puno novaca. Ako im je PB obecao 300kkn i oni se svi skupa na to oslonili pa ih onda i potrosili (na dug) a sad od love nista onda je netko u velikoj neprilici. Toliko o motivima. Puko nagadjanje na temelju poznatih cinjenica.

[bsesar]

Svaka cast gjeras na trudu! Stvarno, koliko SZ ima drskosti ciniti nesto tako i to jos otvoreno! Nadam se da ce im duse gorjeti u Paklu... A u medjuvremenu, poslao sam pisma MZT-u i SZ-u te prosirio to prijateljima. Mozda prije Pakla provedu neko vrijeme u Remetincu ili Lepoglavi

[Entropija]

Ja sam za to da ipak malo ohladimo jer usprkos svim dokazima oni su jos uvijek sluzbeno - nevini. Mene zanima postoji li clanak u ZAKONU koji su oni prekrsili? Ako ne postoji, onda oni mogu biti smo nemoiralni, ali ne i krivi, pa je najvise sto im se moze dogoditi da studenti zatraze njihovu smjenu i eventualno je dobiju, a sve ostane po starom.

Mislim da je poanta cijele ove price da se pokaze da ljudi NESMIJU i NEMOGU krasti tako lako kao sto se dosada cinilo. Da barem dio akademske zajednice ODBIJA DA SE OD NJIH RADE BUDALE.
Tako ce i ljudi koji ce ubuduce sjediti u studentskom zboru, bez obzira na politicku pripadnost postati svijesni da oni moraju ODGOVARATI onima koji ih BIRAJU. Ti koji sjede u studentskom zboru ce biti i oni iz kojih se regrutiraju politicari (tako je i u cijeloj europi, pa ce (nazalost) biti i kod nas). Zato je bitno, ne samo za nase kratkorocne studentske interese, vec i za sve gradjane ove zemlje da se kod njih stvori svijest o tome da se za kradju biva kaznjen!!!!

Da znam da zvucim ko Racan, i nije mi bas drago radi toga, ali zelim naglasiti da se ovdje radi o puno vecim i vaznijim stvarima nego sto je "samo" par sto tisuca kuna...

[pigor]

Slazem se s Entropijom. Mislim da bi kratkorocno cilj svega ovoga bila ponovna izrada proracuna koristeci postojece ocjene komisije jer sistem nije los osim kad se flagrantno krsi, manipulira i skriva kao u ovom slucaju (molim da se ne spominje rijec transparentno jer je vec izlizana).
Dugorocno gledano cilj svega ovoga bilo bi da se zainteresira studente za Studentski zbor i studentske udruge i ponovo pridobije njihovo povjerenje a i da se pokaze da studenti mogu sami gospodariti sa sobom a ne da MZT to radi za njih. Tu je zato najvaznije zainteresirati studente za dogadjanja u samom SZ. Obicno to nikog ne interesira jer 'tak ionak nis koristi od SZ-a'. No, kad su novci u igri to obicno privuce paznju. Bezjak kao Bezjak (i njegovo drustvo jer ovo nije sam mogao napraviti) je u ovome najmanje vazan. Kaj ce s njim biti vazno je najvise za pokazati da studenti mogu sami odrzavati red u Studenstkom zboru.

[majuric]

Datum: 8.5.2003 14:25 , Komentar by: hopla

Uspio sam dobiti Bezjaka na telefon, ali samo sam ga stigao pitati moze li nam dati proslogodisnji proracun. Tad je on rekao da nece pomagati i suradjivati s medijem koji je zlonamjeran prema njemu, trtla trtla trtla, anyway pitao sam ga hoce li odgovoriti obicnom studentu, rekao je da bi se s takvim brzo sporazumio. Dakle ljudi, zovite ga, pitajte i prenesite njegove odgovore! Trtlj trtlj trtlj spominjao je i, ne biste vjerovali, 1945. godinu Autenticnost ocjena natjecajne komisije nije ni potvrdio, ni doveo u pitanje, tj. izbjegao je odgovor. Poruku je prenio: s InfoStudentom Bezjak nece suradjivati niti mu davati informacije. Sad treba vidjeti misle li tako ostali clanovi predsjednistva i predsjednik Skupstine Madjar, a u medjuvremenu sve je na vama, obicnim studentima, i vasim pozivima centrali SZ-a. tel 4593665, szbor@sczg.hr

Stoga, zabrinute kolege studenti, predlazem vam poceti zvati gornji broj te javljati o uspjehu na ove web stranice (to je vazno - javite sto su vam rekli). Ako ne znate sto bi pitali, pitajte imaju li komentara na ove ocjene komisije te zele li komentirati ista njihovoj autenticnosti. Javite sto su vam rekli.

[majuric]

Ako mogu jos nesto predloziti: Isprintajte ocjene komisije i ostavite kopiju u Referadi svakome na uvid tko zatrazi. A onda isprintajte i onu analizu, u nekakav sitan brojcic... recimo 500 primjeraka... te stavite u javne prostorije na faksu. Na tome napisite i da su materijali svi na webu i u referadi, da je broj telefona SZ-a 4593665, te pozovite ljude da se sami uvjere u istinitost toga (ne zelim studente koji dogmatski vjeruju svemu sto vide). A zatim neka komentiraju ovdje sto su saznali/culi/vidjeli te sto im je receno u Studentskom Zboru.

Predsjednik i predsjednistvo zbora su javne osobe, te studenti imaju pravo znati sto govore i sto cine, te imaju pravo zahtjevati od SZ-a da objasni svoje postupke.

[Gost]

Vjestica iz Globusa, 9.5.2003., str. 9:

Ministar Flego nezakonito podijelio milijun kuna?

Ministar znanosti i tehnologije Gvozden Flego 25. travnja potpisao je Pravilnik o financiranju projekata i programa studentskih udruga, kojim je, suprotno Zakonu o studentskom zboru, sebe ovlastio da raspolaze sredstvima koja drzava izdvaja za studentske projekte, tvrdi Petar Bezjak, predsjednik Studentskog zbora Sveucilista u Zagrebu. Kaze i da je Studentski zbor na meti aktualne vlasti jer njime upravljaju studenti neskloni SDP-u, pa je ministar oko milijun kuna dodijelio udrugama s Filozofskog fakulteta i Savezu studenata Hrvatske, gdje je clan NO-a. Zbog kratkoce rokova, Globus nije uspio dobiti ministra Flegu da komentira Bezjakove navode.

[branimir]

Ovo o financiranju udruga bi bilo dobro provjeriti da li ima zakonsko utemeljenje. A i Globus bi bilo zgodno skenirati (Guest ?) i staviti na site.

U Zakonu su predvidjeni instrumenti kontrole rada SZa prema posebnim propisima.

Zakon o Studentskom zboru, NN 139, 23.13.1997:

"Clanak 15.

Nadzor nad zakonitošću rada i općih akata studentskih zborova obavlja Ministarstvo znanosti i tehnologije u skladu s posebnim zakonom.

Nadzor nad namjenskom uporabom novčanih sredstava studentskih zborova obavlja se u skladu s posebnim propisima.

Predsjedništvo studentskog zbora podnosi upravnom vijeću visokog učilišta na kojem djeluje, odnosno Rektorskom zboru za visoke škole, posebno izvješće o svom radu i utrošku svih sredstava kojima raspolaže tijekom školske godine. "

Koji su to posebni propisi ne znam. Tko se javlja da ispita? Ali logicno je da si drzava uzme za pravo da intervenira kada se proracunski novac trosi nenamjenski.

Nigdje ne pise da MZT ne moze objaviti svoj natjecaj za udruge (financiranje SZa nije obuhvaceno tim natjecajem). Ono sto ce vjerovatno morati biti ucinjeno je rebalans. Ako je Sabor dodijelio MZTu neke novce za Studentski zbor, a MZT se poslije predomisli i preraspodijeli te novce na drugi nacin, Sabor rebalansom to mora (ili ne mora) potvrditi.

A i iz ovog djelica koji je ovdje izvadjen, Petar Bezjak nije skroz precizan. Natjecaj za projekte jos nije ni izasao, projekti nisu ni prijavljeni, niti je receno koliko novaca ce biti podijeljeno. I kako Petar Bezjak onda zna kome ti novci idu?

Cisto generalno, jednoj akademskoj instituciji bavljenje politikom se ne prilici, Svi mi imamo svoje politicko misljenje, ali Studentski zbor ili Svueciliste opcenito je institucija gdje se ti stavovi ne izrazavaju (oni se izrazavaju na izborima ili radom u strankama). Druga je stvar sto pojedinci (kao npr. Petar Bezjak) koriste svoj status u Studentskom zboru kao sredstvo politickog djelovanja.

Reci da je ministar blokirao proracun SZa ne zato sto je Petar Bezjak de facto napravio legalnu kradju proracunskog novca, nego zato sto nije sklon SDPu je debatni trik koji sluzi da rasprava krene u drugom pravcu.

[ljuta trava]

Svaka cast gjeras na trudu! Stvarno, koliko SZ ima drskosti ciniti nesto tako i to jos otvoreno! Nadam se da ce im duse gorjeti u Paklu... A u medjuvremenu, poslao sam pisma MZT-u i SZ-u te prosirio to prijateljima. Mozda prije Pakla provedu neko vrijeme u Remetincu ili Lepoglavi

iako se slažem sa smislom ovog posta, moram zatražiti da se on prebaci u kameno doba ili smeće!! kao i ovaj moj post ako ja pretjeram, a sklon sam to učiniti.

Moderator: Ajmo, ajmo, mir, mir. Mislim da je Branimir pri spominjanju doticnog djela hrvatskog otocnog bogatstva mislio na doticni otok kao mjesto dugog i neugodnog boravka u zatvorenom prostoru, a ne kao na mjesto spremanja hrvatskih rodoljuba, boraca za slobodu, itd...
Ostatak poruke sam izbrisao jer mislim da spada u 'Personal Message' (pm), a ne ovdje (kao i potencijalni Branimirov odgovor na ovu poruku). U ovoj temi, drzimo se Studentskog Zbora.

Moderator (update): Odlučio sam ipak maknuti onaj sporni dio. Ispričavam se na zakašnjenju.